Büchel: Für uns ist das Thema Nachhaltigkeit sehr wichtig. Wir waren 2008 einer der Pioniere. Das bewegt uns als Organisation, aber eben auch alle anderen Stakeholder vom Kunden über die Belegschaft und die Lieferanten bis hin zu den Kapitalgebern.

Schischmanow:  Im Kapitalmarkt wird die Verknüpfung von Finanzinstrumenten mit Nachhaltigkeitszielen mehr und mehr nachgefragt. Wir sind der erste Lebensmittelhändler in Deutschland, der eine Anleihe emittiert hat, die an Nachhaltigkeitsziele gekoppelt ist.

Schischmanow: Es ist Ausdruck dafür, dass wir es als Unternehmen mit dem Thema Nachhaltigkeit ernst meinen. Wir sind bereit, wirtschaftliche Konsequenzen zu tragen, wenn wir die Ziele nicht erreichen. Der Sustainability-Linked Bond ist ein zukunftsfähiges Konzept. Den Bondmarkt als Finanzierungsquelle zu nutzen dient auch dazu, neue Investorenkreise zu erschließen.

Schischmanow: Wir haben einen bunten Mix aus Family Offices, Fonds, die auf Nachhaltigkeitsthemen spezialisiert sind, bis hin zu normalen Fondsinvestoren, Pensionsfonds und Banken. Was mich überrascht hat, war das große Volumeninteresse. Dabei haben uns viele Investoren gar nicht gekannt. Die Anleihe war 3,5-fach überzeichnet. Das ist für einen Debütanten ein sehr respektables Ergebnis.

Schischmanow: Für die Zukunft ist das für uns ein Mittel der Wahl. Wir hatten viele Investoren, die genau das fragten. Für sie war das entscheidend, denn ein neuer Emittent macht viel Arbeit, die sich nur lohnt, wenn mehr zu erwarten ist. Auch für den Zweitmarkt ist es wichtig, wollen manche Investoren doch auch in der Anleihe handeln. Künftig können wir alte Finanzierungen auch über den Bondmarkt ersetzen.

Schischmanow: Wir haben eine mittel- bis langfristige Finanzierungsstrategie. Unsere regelmäßigen Investitionsvorhaben gehen inzwischen in Richtung 3 Mrd. Euro jährlich. Auf der anderen Seite haben wir unsere Einnahmen. Da wir aber wachsen, wird es auch künftig Refinanzierungsbedarfe geben. Es ist nicht so, dass wir ein, zwei große Einzelmaßnahmen haben. Wir investieren stark in Lagerinfrastruktur, Logistik, Automatisierung, Digitalisierung und Technologie.

Schischmanow: Das ist so. Aber das wollen wir auch gar nicht. Wir sind überzeugt, dass das eine sinnvolle Maßnahme ist. Nachhaltigkeit ist bei uns schon lange verankert, und als Genossenschaft denken wir ohnehin eher in Dekaden und in Familiengenerationen. Daher müssen wir auch nicht zwingend einer Quartalszahl hinterherlaufen, um den Börsenkurs oben zu halten. Selbst wenn die Ergebnisse einmal nicht so stark sind, können wir weiter investieren, wenn wir davon überzeugt sind, dass das für die Zukunft hilft.

Schischmanow: Wir folgen dem Standard der Science Based Targets Initiative (SBTi). Seit vergangenem Jahr orientieren sich die Supermärkte und Penny in Deutschland an diesen Vorgaben. Für die Gruppe haben wir andere Klimazielvorgaben. Hier sind wir aber auch im Gespräch, ob wir SBTi auf den Konzern ausweiten.

Büchel: Das lag einzig an Praktikabilitätsgründen. Allerdings sind Penny und Rewe in Deutschland auch die größte Einheit. Zudem haben wir hier eine gute Datengrundlage.

Büchel: Es gibt Definitionen für die Bereiche Scope 1 bis Scope 3. Bei Scope 3 wird unterschieden in FLAG und Non-FLAG. FLAG steht für Forest, Land, Agriculture Guidance. Für jedes Segment haben wir uns Ziele gesetzt, bezogen auf das Basisjahr 2021. Für Scope1, Scope 2 und Scope 3 Non-FLAG streben wir bis 2030 eine Emissionsreduktion um 42% an, für FLAG ein Minus von 30% bis 2030. Hinter jedem Ziel steht eine Reihe von Einzelmaßnahmen. Das beginnt bei der Umstellung der Beleuchtung auf LED, geht über den Einsatz von Windenergie bei der Stromversorgung bis hin zu Initiativen zur Bestückung der Standortdächer mit Fotovoltaik oder dem Austauschen von Kälteanlagen und -mitteln.

Büchel: Das ist eine neue Vorgabe der SBTi. Jetzt wird Scope 3 aufgeteilt, weil man gesehen hat, dass die Landwirtschaft ein ganz großer Faktor ist, um die Klimaziele zu erreichen. Dort wird die Transformation mehr Zeit brauchen, das wird jetzt berücksichtigt.

Schischmanow: Wir haben die Ziele auf die Jahre 2028, 2029 und 2030 heruntergebrochen und werden darüber auch jährlich berichten. Verfehlen wir die Ziele, gibt es einen Zinsaufschlag um 85 Basispunkte. Abgerechnet wird aber zum Schluss. Bis dahin werden wir die Zeit so gut es geht nutzen.

Schischmanow: Der Schuldscheinmarkt ist sehr speziell und weitgehend auf Deutschland begrenzt. Das hat zur Folge, dass das Volumen ein Stück weit begrenzt ist. Wenn man die Finanzierung auf eine breitere Basis stellen und sich unabhängiger machen will, dann ist der Schritt in den Anleihemarkt richtig. Jetzt hat es gerade gepasst, weil wir eine Refinanzierung brauchten und beim Thema Nachhaltigkeit mit der Überprüfung durch SBTi einen guten Zeitpunkt hatten.

Büchel: Die Nachhaltigkeitsberichtserstattung liegt in meinem Bereich. Bislang war es ein separater GRI-Bericht, den wir koordiniert haben. Wie sich das künftig entwickelt, Stichwort: CSRD (Corporate Sustainability Reporting Directive, Anm. d. Red.), weiß heute noch niemand. Das ist eine Riesenveränderung. Wir schauen gerade, wie wir uns dafür organisatorisch aufstellen. Das ist sicherlich eine Herausforderung.

Büchel: Klimaneutralität streben wir bis 2050 an. Nach SBTi muss man bis dahin 90% reduzieren, 10% darf man neutralisieren mit sehr speziell definierten Maßnahmen.

Büchel:  Das ist das Gros. Es sind mehr als 80%. Das ist die eigentliche Schwierigkeit, weil wir Scope 3 nur mittelbar beeinflussen können. In Scope 1 und Scope 2 sind wir sehr gut unterwegs. Seit 2006 haben wir unsere spezifischen Treibhausgasemissionen schon halbiert. Scope 3 können wir nur zusammen mit den Lieferanten gestalten. Wir sind mit den Eigenmarkenlieferanten schon dabei, Ziele zu setzen. Die großen Markenlieferanten verfolgen selbst schon ambitionierte Ziele.

Büchel: Macht ist im Handel ein schwieriges Wort. Wir können viele Dinge gemeinsam angehen. Es geht ja nicht nur um bestimmte Pflanzenschutzmittel, sondern zum Beispiel auch um Anbaumethoden. Wir sind in vielen Dingen schon vertikalisiert und damit aktiver Teil der Lieferkette. Wir haben in Summe 5.000 SBTi-relevante Lieferanten.

Schischmanow: Es ist zweifelsohne bei den kleinen und mittelgroßen Lieferanten eine Challenge, weil viele die Ressourcen, um die ganzen Maßnahmen und Berichtspflichten zu erfüllen, erst aufbauen müssen. Unser Ziel ist es aber natürlich, dass das gemeinsam gelingt.

Büchel: Wir versuchen, so viele Lieferanten wie möglich auf die SBTi-Plattform zu bekommen. Das ist der wissenschaftsbasierte Ansatz, der das 1,5-Grad-Ziel unterstützt. Es ist wichtig, die Zahlen zu haben, mit SBTi hätten wir alle die gleiche Datenbasis. Jetzt gilt es, Überzeugungsarbeit zu leisten. Viel ist aber auch durch die Regulierung wie beispielsweise das Lieferkettensorgfaltspflichtengesetz oder CSRD vorgegeben. Das kann ein Motor für den gemeinsamen Ansatz sein, und wir bieten dafür die Plattform. Es braucht einen, der es anschiebt. Wir wollen das sehr gerne sein. 

Büchel: Noch sind wir dabei, die Ergebnisse auszuwerten. Wir haben gesehen, dass es in der meinungsbildenden Öffentlichkeit eine breite Akzeptanz gibt. Viel schwerer ist es, das Thema bei der Kaufentscheidung am Regal zu erklären. Mit der Aktion wollten wir vor allem auf das Thema aufmerksam machen. Es ist sehr erklärungsbedürftig und das Problem kann kein Discounter im Alleingang lösen kann. Es ist ein gesamtgesellschaftliches Thema, das wir in der Nachhaltigkeitstransformation angehen müssen.

Büchel: Zumindest nicht in dieser Größenordnung. Denn wenn man die wahren Kosten zugrunde legt, ist der Preisaufschlag stattlich. Für Kunden ist das schwer zu verstehen. Bekommt man Zeit, das Thema zu erklären, sieht es besser aus. Mit den landwirtschaftlichen Verbänden sprechen wir gerade, hier gab es teilweise Missverständnisse. Der Mehrwert liegt aus unserer Sicht darin, dass die Daten Eingang in eine wissenschaftliche Studie der TH Nürnberg und der Uni Greifswald finden. Die Studienergebnisse können durchaus richtungsweisend sein, auch für die EU. Dort spielt das True Cost Accounting eine wichtige Rolle.

Büchel: Wir haben ein kontroverses Thema angesprochen – darüber kommt man aber auch ins Gespräch. Wir stehen mit unseren Partnerinnen und Partnern in der Landwirtschaft sowieso im engen Austausch – auch zu diesen Themen.