Dönges: Uniper und ING haben eine über viele Jahre gewachsene Beziehung. Das besondere an der Revolving Credit Facility (RCF) ist, dass sie an Nachhaltigkeitskriterien gekoppelt ist. Es ist unsere erste Sustainability-linked RCF. Wir haben einen Partner gesucht, der gerade im Thema ESG viel Erfahrung besitzt. Das Ergebnis kann sich sehr gut sehen lassen.

Dönges: Der ESG-Hype ist tatsächlich etwas abgeflacht. Jetzt kehrt ein Stück weit Normalität ein.

Henning: Es mag sein, dass der ESG-Hype vorbei ist. Im Vordergrund steht aber, dass Nachhaltigkeit und ESG gerade erwachsen werden. Es geht nicht um den ESG-Stempel. Der verliert an Bedeutung. Viel wichtiger ist, dass heute verstanden wird, was getan werden muss.

Henning: Pflicht ist es natürlich noch nicht, zunehmend inakzeptabel ist aber, die Veränderungen der Zeit zu ignorieren. Klimawandel und seine Bekämpfung sind Makrotrends, die global stattfinden. Viele Unternehmen haben sich selbst eine Strategie gegeben, wie ihr Weg zur Klimaneutralität aussieht. Das ist genauso gültig und relevant.

Dönges: Gerade in Europa kommt fast ein Viertel der Assets under Management aus ESG-Fonds. Viele andere Fonds haben in ihren Anlagekriterien bestimmte Vorgaben, die ESG-Themen betreffen. Aus Investorensicht ist das Thema – zumindest in Europa – von großer Bedeutung. Ich glaube, das wird eher noch zunehmen. Zugleich erleben wir gerade eine Art Realitätscheck, sowohl die Unternehmen als auch die Politik. Es gibt Unternehmen, die ihre ambitionierten Ziele teilweise zurückgenommen haben.

Henning: Es gibt zumindest kein Unternehmen, das seine Ziele komplett gestrichen hat. Um am Kapitalmarkt attraktiv zu sein, müssen Unternehmen aus bestimmten Industrien erläutern, wie der Weg zur Klimaneutralität aussehen soll. Das trifft beispielsweise auf Uniper zu.

Dönges: Die RCF ist an die Reduzierung der Treibhausgasemissionen und den Ausbau der Erneuerbaren Energien gekoppelt. Es gibt ein Konditionenraster. Je nachdem wie viele Ziele erreicht werden, gibt es eine Verbesserung oder Verschlechterung der Konditionen.

Dönges: Das unterliegt der Vertraulichkeit.

Dönges: Das ist durchaus spürbar. Wir reden über ein Kreditvolumen von bis zu 3 Mrd. Euro. Ein paar Basispunkte mehr oder weniger, die machen sich da schon bemerkbar. Viel wichtiger aber ist der Vertrauensverlust, der mit einer Zielverfehlung einherginge. Das würde Anschlussfinanzierungen oder das Platzieren von Bonds erschweren.

Henning: Glücklicherweise mussten wir uns mit dieser Frage noch nicht beschäftigen. Nahezu alle von uns finanzierten Unternehmen bleiben auf ihrem Klimapfad oder übererfüllen ihn. Da die Begleitung des Übergangs von braun zu grün auf unserer Prioritätenliste ganz oben steht, müssen wir den Weg aber auch incentivieren. Ein anderer Aspekt ist das Risiko. Unternehmen, die ihre Nachhaltigkeit im Griff haben, sind in der Regel auch das bessere Kreditrisiko. Langfristig sollte uns das also nicht weh tun.

Henning: Der Zeitpunkt ist bei dieser Thematik entscheidend. Schon heute kann man sehen, dass das Geschäftsmodell von Uniper auch ohne den Staat funktionieren wird. Am Anfang des Prozesses spielt die implizite Hilfe natürlich eine Rolle. Aber wenn man sich das Ziel und die Laufzeit anschaut, ist klar, dass Uniper am Ende auf eigenen Beinen stehen wird.

Henning: Zu dem Zeitpunkt reden wir dann aber schon über eine Verlängerung. Wir berücksichtigen den Staat im Hintergrund, Uniper ist für uns aber kein Staatsunternehmen, schon gar nicht bei der Betrachtung der RCF.

Dönges: Sie basiert auf dem langfristigen Kredit-Rating. Bevor wir die RCF in trockene Tücher gebracht haben, hat S&P das langfristige Kredit-Rating von Uniper mit „BBB-“, also ein Investment-Grade-Rating, bestätigt. Das Rating setzt sich aus dem Stand-alone-Rating und dem Government Support zusammen. Im März hat S&P das Stand-alone-Rating um drei Stufen auf „bb“ angehoben. Das war sehr relevant, weil wir zu diesem Zeitpunkt mit den Banken in Verhandlungen zu der Kreditlinie standen.

Dönges: Über den Verkauf, den Zeitplan und den Weg entscheidet die Bundesregierung. Es gibt verschiedene Optionen. Ein Weg ist der Verkauf über die Börse, also das, was wir als Re-IPO bezeichnen. Angesichts des sehr kleinen Streubesitzes von weniger als 1% wäre es wie ein vollständiger IPO-Prozess. Ob das der vom Bund präferierte Weg ist, kann nur der Bund selbst sagen.

Dönges: Ein Re-IPO hätte aus Sicht von Uniper verschiedene Vorteile. Um nur einen zu nennen: Als gelistetes Unternehmen mit einem entsprechenden Freefloat ist das ein Weg, um an frisches Kapital zu kommen. Aus Sicht der Bundesregierung mag es andere Kriterien geben. Unsere Aufgabe ist es, die Kapitalmarktfähigkeit wiederherzustellen.

Dönges: Wir haben schon sehr viel erreicht. Die Aufstockung und Verlängerung der RCF war ein wichtiger Punkt, weil er zeigt, dass wir uns unabhängig finanzieren können. Wir haben unser Debt Issuance Program aktualisiert, wir sind im Commercial-Paper-Markt aktiv. Das alles zeigt, dass wir uns die Kapitalmarktfähigkeit am Fremdkapitalmarkt zurückerobern.

Dönges: Das Rating ist eine wesentliche Voraussetzung, um dem Bund die Möglichkeit zum Exit zu eröffnen. Die Ratingunterstützung, der sogenannte „Government Uplift“, ist inzwischen sehr gering. Bei S&P sind es zwei Stufen, bei Scope eine. Aus Sicht von Uniper könnte der erste Exit-Schritt in der jetzigen Rating-Komposition vollzogen werden. Auf dem Weg zum Stand-alone Investment-Grade-Rating ist die Umsetzung unserer Strategie maßgeblich. Die Strategie wird dann in die Equity Story übersetzt. Daran arbeiten wir mit Hochdruck und können Erfolge vorweisen.

Dönges: Die Equity Story muss noch formuliert werden, sie fehlt aber nicht. Wir haben eine Strategie, aus der sich die Equity Story ableitet. Bei der Strategieumsetzung liegen wir absolut im Plan. Ein weiterer, ganz wesentlicher Punkt für die Kapitalmarktfähigkeit ist, dass, neben den bereits erwähnten Punkten, nun auch Klarheit über die Langfristverträge mit Gazprom herrscht. Mit dem ergangenen Schiedsurteil konnten wir die Verträge kündigen, und damit können etwaige Risiken aus diesen Verträgen nicht mehr schlagend werden.

Dönges: Aus meiner Sicht fehlt nichts mehr – mit einer Einschränkung, die liegt jedoch nicht in der Sphäre von Uniper. Hier geht es um die Dividendenzahlungsfähigkeit. Dieses Thema liegt in den Händen des Gesetzgebers.

Dönges: Es gibt eine Regelung im Energiesicherungsgesetz, die uns aktuell keine Dividendenzahlung erlaubt. In einem Re-IPO ist die Ausschüttungspolitik, die man den Investoren glaubwürdig vermitteln kann, aber ein absolut wesentlicher Bestandteil.

Dönges: Genau darauf haben wir in den letzten Monaten hingearbeitet. Der Beweis wäre zu erbringen, wenn der Bund das möchte.

Henning: Uniper ist das Paradebeispiel, wie die Bundesrepublik die Transition begleiten wird. Zum einen weg von Kohle hin zu Erneuerbaren. Zum anderen von der Rettung durch den Staat hin zu dessen Rückzug. Aus Bankensicht gibt es viele Anknüpfungspunkte. Das passt genau in unser Kompetenzprofil, das wir über Jahre aufgebaut haben.

Henning: Es gibt Berechnungen, die bis 2030 einen Investitionsbedarf für Deutschland von 700 bis 800 Mrd. Euro vorhersagen, bis 2035 sogar 1.200 Mrd. Euro. Das wird nur funktionieren, wenn wir die Kapitalmarktunion hinbekommen, wenn wir Liquidität und Standardisierung in die Kapitalmärkte hineinbekommen. Es mangelt nicht an Liquidität, sie muss aber in das Ökosystem gebracht werden.

Henning: Ich habe großes Vertrauen, dass wir das über Regulatorik und Politik hinbekommen. Die Banken sind der Strukturierer und Katalysator zwischen Kunden und Kapitalmärkten, um Qualitätskontrollen herzustellen, die Standardisierung durchzuführen, Transparenz herzustellen.

Henning: Das wird die Zukunft zeigen, mit wie vielen Investoren diejenigen, die die Liquidität brauchen, reden wollen. Wie sehen die Kapitalmärkte aus, was wird kapitalmarktfähig sein? Ich glaube, dass die Banken einen gewissen Teil auf ihre eigene Bilanz nehmen, schon allein um eine Governance Control zu gewährleisten. Der Rest wird syndiziert werden. Die Banken werden die klassische Debt-Seite finanzieren.

Dönges: Die Grundvoraussetzung, dass Kapital mobilisiert werden kann, sind die regulatorischen Rahmenbedingungen. Ohne diese gibt es keine Investitionssicherheit und niemand wird investieren. Am Ende des Tages wollen die Investoren Geld verdienen. Wir investieren ja auch nur in Projekte, mit denen wir Geld verdienen.